Dönüş Zamanı

Gökhan Saki, 16 Mart'ta Londra'da UFC'deki üçüncü maçına çıkacak. İlk iki maçı öncesi konuştuğumuzda İstanbul'da kameralar karşısındaydık. Bu kez telefonda buluştuk. Ben yine İstanbul'daydım ama bu kez o Hollanda'daydı. Kameralar olmadan daha rahat konuşacağımızı düşünürken röportaj mesafeli başladı. Birkaç dakikanın ardından "Yücel, sen misin?" kontra sorusuyla rolleri değiştik. Sonra, röportaj sohbete evrildi. İstanbul'u çok özlese de kariyeri için Saparbek Safarov maçı öncesi Hollanda'yı seçen Gökhan'la geçmişini, MMA'i ve hedeflerini konuştuk.

UFC'deki ilk iki maçından önce İstanbul'da konuşmuştuk. Şimdi Hollanda'dasın. Bu değişikliğin nedeni ne?

Aslında dövüş sporlarına Hollanda'da başladım. Türkiye'de ayaktaki idmanlar için yeterli rakip yok. O yüzden Hollanda'yı seçtim.

Mike Passenier (Kick boks koçu) ile tekrar buluştun. Orada başka kimler var?

Mike ile her zaman konuşuyordum ama o Türkiye'ye gelemiyordu. Çalıştığı başka dövüşçüler var, spor okulu var... Şimdi buraya gelince anlaştık. Badr Hari, Murthel Groenhart gibi isimlerle antrenman yapıyorum. Bir de güreş ile jiu-jitsu'da Gegard Mousasi ile çalışıyorum.

UFC'de iki yıl geride kalıyor. Bu dönem için izlenimlerin neler? Yeni bir spora, MMA'e geçtin. İki yılda neler yaşadın?

Bambaşka bir spor tabii ki. Güreş eklendi, jiu-jitsu eklendi. İki senede bambaşka şeyler yaşadım. Yeni bir hayata başladım ve vücut olarak da zor zamanlar geçirdim. Çünkü vücut güreşe, jiu-jitsu'ya alışkın değil. Bu yüzden çok sakatlandım. Eskiden hiç böyle olmazdı. Tabii yaş olarak da ilerliyorum.

MMA'e, zorluklarına dair neler söylemek istersin? Aslında senin için yeni bir şeydi.

MMA, çok güzel spor. Başta pek anlamıyorsun, "Bu ne?" diyorsun ama içine daha çok girdikçe güzel bir spor olduğunu görüyorsun. Benim için de yeni bir şey oldu. 20 sene sonunda kick boks'ta başaracaklarımı başarmıştım. Yeni bir motivasyon lazımdı. MMA'de bunu buldum ama çok zor. Güreş ve jiu-jitsu, küçük sakatlıklar… Sürekli antrenman yapamıyorsun.

İkinci maçında mağlup oldun. Khalil Rountree'ye karşı neler ters gitti?

Kafam yüzde yüz yerinde değildi. O şekilde, öyle yenilmek benlik bir şey değil, bunu herkes biliyor. Ama olacağı varmış, oldu.

Rountree maçında eldivenlerin sonuca etkisi oldu mu? Çünkü her ne kadar ikinci maçın olsa da 4 onsluk, alışkın olmadığın eldivenlerle dövüşüyorsun...

Sorun şuydu: Aslında UFC'de ikinci maçtı ama ilk maçta öyle iyi bir yumruk yemedim. Çok sparring de yapamadım çünkü vakit yoktu. Mesela İsveç'te sparring yapıyordum ama farklı sparring'ti. Güreş iyiydi, jiu-jitsu iyiydi, ama orada ayakta pek iyi dövüşçüler yoktu. Şimdi Mike's Gym'de haftada bir-iki kere sırf ayakta sparring yapıyoruz. Kick boks gibi. Yüzde yüz girişiyoruz, 16 ons eldivenlerle. Beyin ve vücut sert darbelere alışıyor. Rountree maçında ben bir darbe yedim. Normalde bu darbeyi yutmam gerekiyordu ama beyin alışık değil diye yumruk daha sert geldi.

Yani daha fazla idman partneri bulabiliyorsun. İstanbul'daki eksik o mu?

Evet. Bir de İstanbul'da iyi kick boks antenörü yok. Herkes lapa tutuyor. Neden lapa tutuyorsun? Pozisyonu anlamıyorlar. Tecrübe yok.

Yani sana taktik verecek biri yok...

Bende kick boks aklı o kadar yüksek ki azla yetinemiyorum. Birinin beni motive etmesi, inandırması gerekiyor. Bir kombinasyonu benden neden istediğini anlatması gerekiyor.

Peki Khalil Rountree maçından neler çıkardın? Neleri artık yapmazsın?

Rountree maçında hiçbir şey olmadı. Maç başlamadı bile. Şunu çıkardım: Sparring çok önemli. Bir de MMA'e geçtiğimde güreş ile jiu-jitsu'yu kick boks'un çok üzerinde tutmuşum. Çünkü onları öğrenmem gerekiyordu. Defans, defans, defans… Kick boks'a az ilgi gösterdim.

Bana yayınlarda hep güreşin, grappling ve jiu-jitsu seviyen üzerine sorular geliyor. Bu sporlarda ne seviyedesin?

Beni yere atamıyorlar. Kim olursa olsun, kolay kolay yere atamıyorlar ve yere düştüğüm zaman hemen kalkabiliyorum. Ayrıca savunmamda hiçbir sıkıntı yok. İyiye gidiyor.

Mousasi de buna katkı veriyordur...

Aynen. Her antrenmanda yaklaşık 15 kişi var. Hepsi de iyi güreşçiler. Yerde ve ayakta iyiler.

İlk iki maçta Selman Berisha koçundu, takımında değişiklik olacak mı?

Koçum hala Berisha, geçen hafta buradaydı. Bir dövüşçü daha var burada; Gökhan Sarıcan. Onu da yaz. Süper dövüşçü. Üç ya da dört tane profesyonel maçı var, hepsini de kazandı. Yakında bir maç daha yapacak.

Passenier ne düşünüyor? Sen onunla kick boks kariyerinde bir eşiği geçtin. MMA'e geçişin için o neler söyledi?

UFC'yi seviyor. Kick boks'un eski tadı kalmadı, bitmiş durumda. Bir de geride bıraktığımız bir ayda Mike'ın okuluna sayemde pek çok MMA dövüşçüsü geldi. Onun için de yeni bir heyecan.

Yeni rakibine dönelim. Saparbek Safarov, güreş kökenli bir rakip. Neler söylemek istersin?

UFC'de iki maç yaptı, sadece bu iki maçı izledim. Süper bir dövüşçü. Sambo dövüşçüsü, güreşi iyi. Her şeyi var.

Dağıstanlı zaten. Onlar da kolay kolay pes etmiyor.

Khabib Nurmagomedov'la antrenman yapıyor galiba. Benim için böyle dövüşçüler daha iyi çünkü rakip ne kadar iyi olursa sen de o kadar iyi dövüşürsün. Mesela Galatasaray, Fenerbahçe veya Beşiktaş'la oynarsa başka, alttan bir takımla oynarsa başka oluyor. Aynı durum bizde de var.

Khabib'le de arkadaşlığın var. O şimdi yıldız oldu, biraz ondan bahseder misin?

Evet, Khabib artık yıldız. Hak ettiğini aldı, Conor McGregor maçını kazandı. Yapacağını yaptı. Hakkında hiçbir şey diyemeyiz.

Aslında kick boks'ta görmek istediğimiz maç, az kalsın MMA'de olacaktı. Mark Hunt'a meydan okudun. O da kabul etti ama maç olmadı. Neden?

Dana White (UFC Başkanı) istemedi çünkü beni yukarıya çekmek istiyor. Son maçın öyle geçeceğini beklemiyordu ama bana şans vermek istiyor. Aslında bu maçı da istemedi ama biz istedik. Ben 'top 10' dövüşçüsü istedim. "Bir maç kazan, sonra 'top 10'la dövüşürsün" dedi. "Tamam" dedik, ne olursa olsun.

Dana White ile sürekli konuşuyor musunuz, onun hakkında neler söylersin?

Ara sıra görüşüyoruz, evet. İş adamı… İşini iyi yapıyor. Kazanan işi götürür. Çok sert, ilginç politikaları olan bir dünya burası.

Bir tweet atmıştın, "Dövüşçü olmak kolay, karşımdakinin ne istediğini biliyorum: Beni nakavt etmek istiyor. Kafesin dışı daha zor. İnsanlar yüzüne gülümser, arkadaşın gibi davranırlar." Ne söylemek istediğini biraz açar mısın?

Etrafındaki insanları seçmek çok önemlidir. Kazandığında her zaman arkadaşların olur, yenildiğin zaman hiç kimsen yoktur. Bunu unutmayın. Aslında böyle bir şey demek istedim.

O zaman bir başka ünlü dostuna geçelim. Dwayne "The Rock" Johnson ile sosyal medyada sık sık paslaşıyorsunuz.

Bana birkaç işte yardımcı oldu, iyi ve yardımsever bir insan. Bir şeyler yapmaya çalışıyoruz. Bize destek veriyor. Kendiliğinden geldi, menajeri ile tanıştırdı. Bizi yanlarına çekmek istiyorlar. Zaten WME-IMG, UFC'yi satın alan şirketler, dövüşçüleri filmlerde oynatıyorlar. Böyle imkânlar var. Biliyorsun, bu işte her şey olabilir.

Evet, dövüş sporlarının güzelliği de bu. Her şey olabiliyor. Anderson Silva-Israel Adesanya maçını izledin mi? Adesanya da kick boks'tan geldi. Yeni nesil dövüşçülerle ve Adesanya ile ilgili neler söylersin?

Adesanya süper, geleceğin yıldızı. Deli bir çocuk. Glory için İstanbul'da Filip Verlinden ile karşılaşmıştı. Kick boks'ta başarılıydı ama en yüksek seviyede birkaç maç kaybetmişti. Diğer taraftan o erken başladı MMA'e. İkisini beraber yürüttü ve şimdi MMA'i seçti. Zaten stili MMA'e yakın. Hep tek vuruş, tek yumruk, tek diz atıyor. MMA'de kombinasyonla dövüşmek zordur. Hemen yere alırlar seni.

16 Mart'ta güzel kart var. Volkan Özdemir de Dominick Reyes ile dövüşecek. Onunla görüşüyor musun?

O da Hollanda'ya gelecek. Belki beraber idman yapacağız. İnşallah kazanır. Volkan iyi çocuk, Hollanda'da antrenman yapıyorduk kick boks için. İyi gidiyor. Son maç boş yere kaybetti.

Senin sıkletin hafif-ağır sıklette kemerin sahibi Jon Jones, bir efsane. Seninle ilk konuştuğumuzda "Kemer için geldim" demiştin. Rountree maçıyla bir sapma oldu ama şu an için gelecek planlaman nedir?

Önemli olan, geri dönüş nasıl olacak? Sırf "UFC'de dövüşüyorum" demek için UFC'de değilim. Kemer için geldim. Bu maç geçsin, bakacağız. İnşallah ilk 5, ilk 10 dövüşçüsüyle dövüşürüm. Ondan sonra belki yıl sonunda kemer maçında dövüşüyor olurum.

Bir buçuk yılda üçüncü maçın olacak. Sakatlığın da etkili mi bunda?

Evet, çok sakatlık oldu. Aslında kaç tane maç yapabilirdim şimdiye kadar ama idmanda her zaman yüzde yüzümü veremiyorum. O yüzden marta kadar bekledik. Sağlıklı olursam bana kalsa her ay dövüşürüm.

UFC ile kaç maçlık kontratın var?

İki maç daha var.

Bundan sonra ne zaman dövüşürsün?

Maça bağlı. Maç iyi geçer ve sakatlık olmazsa bir buçuk ay sonra yine maç yaparım. Bir ay sonra, üç hafta sonra… İyi hissedersem dövüşmek isterim. İnsan ritme giriyor. O ritim çok önemli. Senede bir kere dövüşmek saçma benim için.

Sık seyahat ediyorsun. Ailen ve senin için ayrı kalmak zor mu?

Ailemin bir kısmı Türkiye'de, bir kısmı Hollanda'da. Çok sık seyahat ediyorum. Ama onları neredeyse her ay görüyorum. O yüzden sorun olmuyor. Bazen uzak kalmak da iyi bir şey.

Annen, baban neler yapıyorlar?

Emekliler. Ablam ve kız kardeşim var, ikisi de Hollanda'da avukatlık yapıyor.

Onlar avukat, anne ve baba emekli, sen dövüşçü. Bu nasıl oldu?

Aslında futbolcu oluyordum ama son anda dövüş istedim. Kick boks'u çok seviyordum. Bu tercihime başta üzüldüler ama yapacak bir şey yok. Bir insan bir şeyi sevdikten sonra önünde dağlar olsun, durduramaz.

Maçlarını izlerken sıkıntı yaşıyorlar mı?

Annem izlemiyor. Eğer cumartesi maçım varsa anneme pazar günü söylüyorum. Aklı kalıyor...

Peki sen kafese girerken ne hisssediyorsun, neler düşünüyorsun?

Kafese yürüdüğüm zamanki o hissi anlatamam. Harika bir his, bu işi yapmamızın sebebi. Onun her anından zevk alıyorum. Kafamdan agresif bir şeyler geçmiyor, şöyle düşünüyorum: Üç ay antrenman yaptım, bugünü bekledim ve bu, o an.

Bir taktik oluşturuyorsunuz değil mi?

Taktik yok abi. Taktik ne? Üç ay antrenman yapıyorsun. Taktiği o gün düşünürsen yanlış yaparsın. Taktik otomatik olarak vücuda geçiyor. Sen üç ay boyunca günde yüz tane sağ kroşe vurursan o sağ kroşeyi maçta hayatta kaçıramazsın. Düşündüğün zaman işler yanlış gider. Kendini her zaman bırakacaksın. Eğer sıkı antrenman yaparsan, her şey sistemine oturur.

Dövüşçü olmak kolay değil. Ondan sonrası için bir planlaman var mı?

Birçok şey denedim, bazıları olmadı. İnşaatta biraz başarılıyım ama şu an Türkiye'de zor bir zaman. Bu yüzden şimdi her şey durdu ama uğraşıyorum. Yaşadığım yerde güzel bir spor salonu açmak istiyorum. Sporu bıraktıktan sonra Türkiye'de bir şeyler yapmayı düşünüyorum.

Antrenman ve dövüş çok zamanını alıyor. Boş zamanında neler yapıyorsun?

Sinemaya gidiyoruz ya da evde film izliyorum. Saunaya gidiyorum. Özel şeyler değil.

Müzikle aran nasıl? En son seni eleştirenlere Eminem'den 'Kamikaze'yi göndermiştin.

Eminem ile büyüdük biz. Eminem, Tupac, Snoop Dogg, Dr. Dre… Bunlar, her zaman antrenmanda dinlediğim müzikler. Müzik olmazsa antrenman yok. Müzik önemli.

Aynı şekilde dövüşçüleri de saymanı isterim. Sevdiğin MMA dövüşçüleri?

Yenilerden Khabib ile McGregor.

Genelde insanlar birini sevip diğerini sevmiyor…

Ben doğruyu söylüyorum. McGregor'ın ayakta dövüşen biri olarak kısa zamanda gösterdiği şeyler inanılmaz. Khabib de MMA dövüşçüsü olarak büyük adım atanlardan. Bakalım geleceği ne olacak? Mesela Tony Ferguson ile maç yapmasını isterim. Fakat McGregor ile yapmasına artık gerek yok çünkü McGregor'a şansı olmadığını gösterdi.

Evet, çok net yendi.

Bir kere daha yaparsa, bana sorarsan aptallık etmiş olur. Tamam, büyük para verecekler ama bence böyle bir işe girmesi mantıklı değil.

Saparbek Safarov maçına dair tahminini alayım.

İnşallah nakavt olacak. Biz her zaman nakavt için dövüşürüz. Yani, orada bir şans olduğu zaman indirmeye çalışacağız. Bizim stili biliyorsun…